Ramón Estalella / Secretario general de la Confederación Española de Hoteles y Alojamientos Turísticos
‘Los programas del Imserso han sido tremendamente exitosos. Lo único que pasa es que tenemos que irnos al siglo XXI’
El sector hostelero lleva varios años reclamando una actualización del programa de viajes del Imserso. Desde la Cehat, asociación de la que es secretario general Ramón Estalella, creen necesario un rediseño que ajuste el precio de las plazas ofertadas y se adapte a las nuevas necesidades del colectivo senior. “A nadie se le escapa que este programa inventado hace 34 años parte de una situación socioeconómica completamente distinta a la actual”, remarca Estalella que, pese a la insistencia de la Cehat, no ha conseguido reunirse con el Imserso en dos años
Pregunta: En los últimos dos años, la pandemia ha marcado a todos los sectores, con un impacto económico y social sin precedentes. ¿En qué situación se encuentra el sector hotelero?
Respuesta:El sector se encuentra bien. Vamos a decir, entre comillas, milagrosamente bien. Nadie podía esperar que hubiera una caída de la demanda del 100% producido por el cierre de los hoteles. Nosotros tenemos una rueda que está en marcha y frenar un portaviones como el sector turístico español parecía imposible y, sin embargo, lo frenamos en seco. En nuestro caso es que, cuando hemos podido volver a abrir, lo hemos hecho con absoluta normalidad, y hemos puesto en funcionamiento, en una semana, la inmensa mayoría de los establecimientos hoteleros. Además, al mismo tiempo, ha habido muchos hoteles que han hecho los deberes, aprovechando que estaban sin clientes para hacer reformas y modernizar sus instalaciones. Con lo cual, es sector se encuentra ahora incluso más fuerte que en 2019. Mirando hacia afuera, la demanda no solo no ha desaparecido, sino que se ha fortalezido. Hay algunos subsectores dentro del sector turístico que, por los cambios de hábitos de las personas, le está costando más. Por ejemplo, las reuniones de negocio ahora muchas se hacen por videoconferencia. En los destinos de largo recorrido es dónde más lo hemos notado. Se ha perdido mucha conectividad aérea y los grandes destinos están haciendo, todavía, bastante viaje local. Es decir, los largos viajes a Asia o Sudamérica a los que estábamos acostumbrados todavía se están reponiendo. Sin embargo, la demanda doméstica y la de proximidad europea ya está recuperada.
Pregunta: El Cehat manifestó su apoyo a la ministra de Industria, Reyes Maroto, en las que solicitaba sentarse a negociar para llevar a cabo una modernización del programa Imserso. ¿Creen que haría falta un rediseño?
Respuesta:Los cambios más importantes son atender los dos extremos, es decir, hay que mirar nuestra planta hotelera y el sector turístico en su conjunto, que no son solo los hoteles, sino la oferta que existe de transporte, y luego mirar la demanda. A nadie se le escapa que este programa inventado hace 34 años parte de una situación socioeconómica completamente distinta a la actual, también desde el punto de vista de la oferta y de la demanda. Si miramos hacia los hoteles, por el índice de Competitividad Turística Mundial, España es por calidad precio el primer país del mundo. Solo hace falta comparar un hotel español de categoría media con uno similar en otro país europeo, cualquiera se dará cuenta de que son mucho mejores. Pero es que, además, la demanda ha cambiado completamente. Cuando hablamos del turismo senior de personas de más de 65 años, hay un dicho anglosajón que ahora estamos usando mucho que es 60’s are the new 40’s –Los 60 son los nuevos 40–. Es decir, por capacidad económica, por conocimiento del viaje, por la experiencia viajera de las personas mayores (hace 40 años se movían muy poco), se ha cambiado la demanda y también la oferta. Por lo que, lo que tenemos que hacer es modernizar el programa y adaptarnos a lo que pide la demanda: es decir, qué necesidades tienen las personas mayores y qué les gustaría hacer. Esto último no solo se refiere a dónde quieren ir, porque a veces nos equivocamos en el sector turístico y pensamos que lo importante es el destino y, en la actualidad, en los viajes senior, lo importante no es dónde van sino qué van a hacer. Estoy seguro que los viajes temáticos tendrían mucho éxito. No tienen por qué ser viajes de quedarte todo el tiempo en un solo destino, porque hay mayores que quieren hacer las rutas de otra forma. Se pueden preferir los temas gastronómicos, culturales, ir a la playa a hacer cosas concretas… al final el viaje encorsetado de paquete de siete días en un sitio concreto posiblemente se adapta menos a las necesidades de las personas mayores que esa alternativa de preguntarles qué quieren hacer. Hay programas de turismo senior fuera del Imserso que funcionan muy bien y que manejan más personas que el Imserso. Se trata de empresas privadas, grandes agencias de viajes o grupos turísticos que tienen ofertas y actividades para el colectivo senior, y nada tienen que ver esos programas con los que tenemos hoy en día en el Imserso. También hay programas de las comunidades autónomas cuyas plazas se están agotando, porque en los viajes se proponen actividades. Al final, si se ha modificado la oferta, la demanda y el canal de comercialización es que estamos ante un nuevo escenario. Nos equivocaríamos si pensamos que no podemos modificar estos programas del Imserso. Uno programas que, por otro lado, han sido tremendamente exitosos para el Estado, que gana dinero con el IVA y ahorrándose el subsidio de desempleo. Estos viajes del Imserso son buenos también para las personas que viajan, para las zonas turísticas… tiene ventajas para todos. Lo único que pasa es que tenemos que irnos al siglo XXI.
Pregunta: ¿Podría el sector hostelero preferir en un futuro trabajar con estas comunidades que con el Imserso?
Respuesta:No se trata de un problema de con quién, sino para qué. Nosotros tenemos la puerta abierta a todo el mundo. Lo que queremos es que las personas estén satisfechas. Yo, como hotelero, me pregunto por qué un programa como el del Imserso, encorsetado, con unos precios ridículos (que el propio Imserso sabe que están fuera de mercado) pertenece al Ministerio de Derechos Sociales, cuando todos los programas de mayores que de las comunidades los han hecho consejerías de Turismo. El Imserso tiene el programa de los balnearios y es tremendamente exitoso porque se ha ido modernizando. Tiene muchísima demanda y se ha ido actualizando. Las personas repiten la experiencia y reservan con mucho tiempo de antelación. Y, desde luego, los propios prestadores de servicios también están contentos. Entonces, no es un problema de si vienen del Imserso o de las comunidades, al final lo importante es qué ofreces. Llevamos dos años queriendo reunirnos con el Imserso y no hemos podido hacerlo nunca. Aquí hay una ruptura de la comunicación y los viajes los siguen haciendo igual. Desde luego, como esto siga así, le auguramos poco futuro porque muy pocas personas van a estar interesadas. De hecho, la última noticia que tenemos es que se han quedado un 40% de las plazas vacías cuando antes se multiplicaba por dos la oferta. Por algo será.
Pregunta: Desde el Cehat han reiterado que les parece inadmisible que el Gobierno no vaya a actualizar los precios, aunque exista una inflación del 8%. ¿Por qué existe esta diferencia a la hora del estudio de los costes?
Respuesta:Nosotros hemos ido a los tribunales dos veces por este programa y el anterior exigiendo el estudio de costes y no lo han presentado. Cualquier licitación pública tiene que tener un estudio de costes para dar, lo que se llama, precios justos. Es obligatorio por ley y no conocemos los costes. Los hemos pedido, por activa y por pasiva, y los tribunales tardan tres años en tomar una decisión.
Pregunta: ¿Qué opina del plante de algunos hoteles a participar en el programa del Imserso si los precios por plaza no se incrementan un 40%?
Respuesta:La Cehat nunca ha dicho que va a haber un plante, eso lo ha dicho una asociación concreta de una zona concreta [en referencia a unas declaraciones de Hosbec, la patronal hotelera de la Comunitat Valenciana, en Cinco Días]. Nosotros no decimos que va a haber un plante porque este programa es voluntario, de forma que aquellos que quieran ir, que vayan. Desde la Cehat velamos por las empresas, pero también por los consumidores. Con lo cual, si alguien quiere vender a ingleses, que les venda, si alguien quiere hacerlo solo a españoles, que lo haga, y si alguien está dispuesto a aceptar ese precio, que lo acepte. Me da la sensación de que, desde Hosbec, no quieren decir que se vaya a montar un boicot, sino que lo que quieren decir es que van a encontrar muy pocas plazas porque, personas que tradicionalmente trabajaban con el Imserso, a ese precio y con ese programa en concreto no les interesa. Así que puede que haya falta de oferta, pero no por un plante, eso es muy importante recalcarlo, entre otras cosas porque está prohibido plantarse. En la Cehat sí que tenemos un estudio de costes, hecho por una universidad neutral, y se lo hemos enviado al Imserso, en el que se dice cuánto cuesta por día una plaza. Sin embargo, al Imserso les da igual lo que les digamos, ellos aseguran que tienen su estudio de costes propio, que nadie conoce y que además creemos que estaría absolutamente desfasado. Ahora bien, si hay alguien contento con este precio, en Cehat nos da igual a quién le vendas. Hay hoteles que deciden trabajar con plataformas como Booking, otros que prefieren touroperadores, otros que prefieren hacer venta directa, otros que cierran determinados meses porque no les compensa… nosotros ahí no entramos. Por otro lado, la renta media de una persona mayor en España está hoy muy por encima de la que se tenía hace 34 años. Entonces, a lo mejor hay personas que prefieren ir a hoteles de mayor categoría o hacer otras actividades. Por ejemplo, y en cuanto al rediseño del programa, nosotros creemos que se debería bonificar el que vayas al viaje con acompañante. Hay personas mayores que llevarían a su hijo, su hija o a su nuera porque es la persona con la que convive o le cuida. ¿Por qué tiene que ir todo el colectivo mayor de 70 años en un autobús?
Pregunta: ¿Qué precio neto por persona y día estiman que sería necesario para ajustar los costes?
Respuesta:Los 23 euros con los que se están ofertando las plazas incluyen el IVA, así que ¿cuánto te queda? Multiplique 21 euros por 30 días y dígame si hay alguien que viva por ese dinero en nuestro país incluyendo la electricidad, calefacción, aire acondicionado, limpieza y pensión completa. ¿Hay alguien en nuestro país que viva por 600 euros pagando todo eso? Nosotros nos fiamos del estudio de costes de la Universidad de Alicante, que se hizo el año pasado cuando la inflación era negativa, y estaba en unos 35 euros. Ahora con la inflación se situaría en los 40 euros. No obstante, no es una cuestión de subir un 40% los precios, sino de rediseñar el programa entero. Así, habrá personas que querrán ir a sitios más económicos y otras que estén dispuestas a pagar más por otras actividades. Por ejemplo, ¿por qué hay que ofertar tres comidas, si cuando las personas viajan por su cuenta nadie escoge pensión completa? Ahora tienen mucha demanda los circuitos culturales, con los que pueden ir, por ejemplo, a Castilla y León, y visitan sitios como Zamora, el Burgo de Osma… Esas personas, lo que quieren es dormir, levantarse, desayunar bien e irse a ver iglesias románicas o museos y no quieren volver a mediodía a comer y cenar al hotel. Hay que repensar el programa del Imserso y adecuarlo a un precio absolutamente bonificado, porque todo el mundo tiene derecho a viajar, no tiene por qué ser viajes caros. De hecho, el éxito que están teniendo el sector privado es que se están adaptando a las necesidades de las personas mayores. No habría más que copiar los programas que están vendiendo estas mismas empresas fuera del Imserso y que tienen mucho éxito. Nosotros estamos mirando con los faros largos, a larga distancia, no con las luces de posición, ni siquiera con las de cruce. Porque en Cehat creemos que el programa del Imserso es un magnífico programa, pero que se tiene que adaptar.
Respuesta:El sector se encuentra bien. Vamos a decir, entre comillas, milagrosamente bien. Nadie podía esperar que hubiera una caída de la demanda del 100% producido por el cierre de los hoteles. Nosotros tenemos una rueda que está en marcha y frenar un portaviones como el sector turístico español parecía imposible y, sin embargo, lo frenamos en seco. En nuestro caso es que, cuando hemos podido volver a abrir, lo hemos hecho con absoluta normalidad, y hemos puesto en funcionamiento, en una semana, la inmensa mayoría de los establecimientos hoteleros. Además, al mismo tiempo, ha habido muchos hoteles que han hecho los deberes, aprovechando que estaban sin clientes para hacer reformas y modernizar sus instalaciones. Con lo cual, es sector se encuentra ahora incluso más fuerte que en 2019. Mirando hacia afuera, la demanda no solo no ha desaparecido, sino que se ha fortalezido. Hay algunos subsectores dentro del sector turístico que, por los cambios de hábitos de las personas, le está costando más. Por ejemplo, las reuniones de negocio ahora muchas se hacen por videoconferencia. En los destinos de largo recorrido es dónde más lo hemos notado. Se ha perdido mucha conectividad aérea y los grandes destinos están haciendo, todavía, bastante viaje local. Es decir, los largos viajes a Asia o Sudamérica a los que estábamos acostumbrados todavía se están reponiendo. Sin embargo, la demanda doméstica y la de proximidad europea ya está recuperada.
Pregunta: El Cehat manifestó su apoyo a la ministra de Industria, Reyes Maroto, en las que solicitaba sentarse a negociar para llevar a cabo una modernización del programa Imserso. ¿Creen que haría falta un rediseño?
Respuesta:Los cambios más importantes son atender los dos extremos, es decir, hay que mirar nuestra planta hotelera y el sector turístico en su conjunto, que no son solo los hoteles, sino la oferta que existe de transporte, y luego mirar la demanda. A nadie se le escapa que este programa inventado hace 34 años parte de una situación socioeconómica completamente distinta a la actual, también desde el punto de vista de la oferta y de la demanda. Si miramos hacia los hoteles, por el índice de Competitividad Turística Mundial, España es por calidad precio el primer país del mundo. Solo hace falta comparar un hotel español de categoría media con uno similar en otro país europeo, cualquiera se dará cuenta de que son mucho mejores. Pero es que, además, la demanda ha cambiado completamente. Cuando hablamos del turismo senior de personas de más de 65 años, hay un dicho anglosajón que ahora estamos usando mucho que es 60’s are the new 40’s –Los 60 son los nuevos 40–. Es decir, por capacidad económica, por conocimiento del viaje, por la experiencia viajera de las personas mayores (hace 40 años se movían muy poco), se ha cambiado la demanda y también la oferta. Por lo que, lo que tenemos que hacer es modernizar el programa y adaptarnos a lo que pide la demanda: es decir, qué necesidades tienen las personas mayores y qué les gustaría hacer. Esto último no solo se refiere a dónde quieren ir, porque a veces nos equivocamos en el sector turístico y pensamos que lo importante es el destino y, en la actualidad, en los viajes senior, lo importante no es dónde van sino qué van a hacer. Estoy seguro que los viajes temáticos tendrían mucho éxito. No tienen por qué ser viajes de quedarte todo el tiempo en un solo destino, porque hay mayores que quieren hacer las rutas de otra forma. Se pueden preferir los temas gastronómicos, culturales, ir a la playa a hacer cosas concretas… al final el viaje encorsetado de paquete de siete días en un sitio concreto posiblemente se adapta menos a las necesidades de las personas mayores que esa alternativa de preguntarles qué quieren hacer. Hay programas de turismo senior fuera del Imserso que funcionan muy bien y que manejan más personas que el Imserso. Se trata de empresas privadas, grandes agencias de viajes o grupos turísticos que tienen ofertas y actividades para el colectivo senior, y nada tienen que ver esos programas con los que tenemos hoy en día en el Imserso. También hay programas de las comunidades autónomas cuyas plazas se están agotando, porque en los viajes se proponen actividades. Al final, si se ha modificado la oferta, la demanda y el canal de comercialización es que estamos ante un nuevo escenario. Nos equivocaríamos si pensamos que no podemos modificar estos programas del Imserso. Uno programas que, por otro lado, han sido tremendamente exitosos para el Estado, que gana dinero con el IVA y ahorrándose el subsidio de desempleo. Estos viajes del Imserso son buenos también para las personas que viajan, para las zonas turísticas… tiene ventajas para todos. Lo único que pasa es que tenemos que irnos al siglo XXI.
Pregunta: ¿Podría el sector hostelero preferir en un futuro trabajar con estas comunidades que con el Imserso?
Respuesta:No se trata de un problema de con quién, sino para qué. Nosotros tenemos la puerta abierta a todo el mundo. Lo que queremos es que las personas estén satisfechas. Yo, como hotelero, me pregunto por qué un programa como el del Imserso, encorsetado, con unos precios ridículos (que el propio Imserso sabe que están fuera de mercado) pertenece al Ministerio de Derechos Sociales, cuando todos los programas de mayores que de las comunidades los han hecho consejerías de Turismo. El Imserso tiene el programa de los balnearios y es tremendamente exitoso porque se ha ido modernizando. Tiene muchísima demanda y se ha ido actualizando. Las personas repiten la experiencia y reservan con mucho tiempo de antelación. Y, desde luego, los propios prestadores de servicios también están contentos. Entonces, no es un problema de si vienen del Imserso o de las comunidades, al final lo importante es qué ofreces. Llevamos dos años queriendo reunirnos con el Imserso y no hemos podido hacerlo nunca. Aquí hay una ruptura de la comunicación y los viajes los siguen haciendo igual. Desde luego, como esto siga así, le auguramos poco futuro porque muy pocas personas van a estar interesadas. De hecho, la última noticia que tenemos es que se han quedado un 40% de las plazas vacías cuando antes se multiplicaba por dos la oferta. Por algo será.
Pregunta: Desde el Cehat han reiterado que les parece inadmisible que el Gobierno no vaya a actualizar los precios, aunque exista una inflación del 8%. ¿Por qué existe esta diferencia a la hora del estudio de los costes?
Respuesta:Nosotros hemos ido a los tribunales dos veces por este programa y el anterior exigiendo el estudio de costes y no lo han presentado. Cualquier licitación pública tiene que tener un estudio de costes para dar, lo que se llama, precios justos. Es obligatorio por ley y no conocemos los costes. Los hemos pedido, por activa y por pasiva, y los tribunales tardan tres años en tomar una decisión.
Pregunta: ¿Qué opina del plante de algunos hoteles a participar en el programa del Imserso si los precios por plaza no se incrementan un 40%?
Respuesta:La Cehat nunca ha dicho que va a haber un plante, eso lo ha dicho una asociación concreta de una zona concreta [en referencia a unas declaraciones de Hosbec, la patronal hotelera de la Comunitat Valenciana, en Cinco Días]. Nosotros no decimos que va a haber un plante porque este programa es voluntario, de forma que aquellos que quieran ir, que vayan. Desde la Cehat velamos por las empresas, pero también por los consumidores. Con lo cual, si alguien quiere vender a ingleses, que les venda, si alguien quiere hacerlo solo a españoles, que lo haga, y si alguien está dispuesto a aceptar ese precio, que lo acepte. Me da la sensación de que, desde Hosbec, no quieren decir que se vaya a montar un boicot, sino que lo que quieren decir es que van a encontrar muy pocas plazas porque, personas que tradicionalmente trabajaban con el Imserso, a ese precio y con ese programa en concreto no les interesa. Así que puede que haya falta de oferta, pero no por un plante, eso es muy importante recalcarlo, entre otras cosas porque está prohibido plantarse. En la Cehat sí que tenemos un estudio de costes, hecho por una universidad neutral, y se lo hemos enviado al Imserso, en el que se dice cuánto cuesta por día una plaza. Sin embargo, al Imserso les da igual lo que les digamos, ellos aseguran que tienen su estudio de costes propio, que nadie conoce y que además creemos que estaría absolutamente desfasado. Ahora bien, si hay alguien contento con este precio, en Cehat nos da igual a quién le vendas. Hay hoteles que deciden trabajar con plataformas como Booking, otros que prefieren touroperadores, otros que prefieren hacer venta directa, otros que cierran determinados meses porque no les compensa… nosotros ahí no entramos. Por otro lado, la renta media de una persona mayor en España está hoy muy por encima de la que se tenía hace 34 años. Entonces, a lo mejor hay personas que prefieren ir a hoteles de mayor categoría o hacer otras actividades. Por ejemplo, y en cuanto al rediseño del programa, nosotros creemos que se debería bonificar el que vayas al viaje con acompañante. Hay personas mayores que llevarían a su hijo, su hija o a su nuera porque es la persona con la que convive o le cuida. ¿Por qué tiene que ir todo el colectivo mayor de 70 años en un autobús?
Pregunta: ¿Qué precio neto por persona y día estiman que sería necesario para ajustar los costes?
Respuesta:Los 23 euros con los que se están ofertando las plazas incluyen el IVA, así que ¿cuánto te queda? Multiplique 21 euros por 30 días y dígame si hay alguien que viva por ese dinero en nuestro país incluyendo la electricidad, calefacción, aire acondicionado, limpieza y pensión completa. ¿Hay alguien en nuestro país que viva por 600 euros pagando todo eso? Nosotros nos fiamos del estudio de costes de la Universidad de Alicante, que se hizo el año pasado cuando la inflación era negativa, y estaba en unos 35 euros. Ahora con la inflación se situaría en los 40 euros. No obstante, no es una cuestión de subir un 40% los precios, sino de rediseñar el programa entero. Así, habrá personas que querrán ir a sitios más económicos y otras que estén dispuestas a pagar más por otras actividades. Por ejemplo, ¿por qué hay que ofertar tres comidas, si cuando las personas viajan por su cuenta nadie escoge pensión completa? Ahora tienen mucha demanda los circuitos culturales, con los que pueden ir, por ejemplo, a Castilla y León, y visitan sitios como Zamora, el Burgo de Osma… Esas personas, lo que quieren es dormir, levantarse, desayunar bien e irse a ver iglesias románicas o museos y no quieren volver a mediodía a comer y cenar al hotel. Hay que repensar el programa del Imserso y adecuarlo a un precio absolutamente bonificado, porque todo el mundo tiene derecho a viajar, no tiene por qué ser viajes caros. De hecho, el éxito que están teniendo el sector privado es que se están adaptando a las necesidades de las personas mayores. No habría más que copiar los programas que están vendiendo estas mismas empresas fuera del Imserso y que tienen mucho éxito. Nosotros estamos mirando con los faros largos, a larga distancia, no con las luces de posición, ni siquiera con las de cruce. Porque en Cehat creemos que el programa del Imserso es un magnífico programa, pero que se tiene que adaptar.
